顾维洁 刘辉
崔大柏，1955年生，北京通州区人，大学毕业。1978年起任北京通州区宋庄镇小堡村团支部书记，1982年至1986年在村务农，1987年任村农工商经理，1988年任村支部书记。现为通州区宋庄镇小堡村村民委员会党支总书记。
问：现在的小堡村大概有多少艺术家？
崔：整个小堡村大概有400百名艺术家吧，全宋庄有一千多。2000年以后艺术家增长最快。
问：艺术家一贯自由散漫，当初对他们反感吗？
崔：从我本人来讲不反感，但是有些村民反感。艺术家跟普通人又很不一样，他们开始有点看不惯，但是接触之后发现人很好，也就逐渐接受了。随着党的政策逐步开放，大家都认识到艺术家留在村里的重要性，艺术家也喜欢这里平静、安定、平等的氛围，和农民紧密结合在一起的形式，大的创作空间。我希望越来越多的艺术家们能到村里来生活。
问：群众怎么看待艺术家的创作作品？
崔：这跟与艺术家接触一样，也有一个过程。老百姓从看不惯，到慢慢接受，但现在还不能完全接受。2005年首届宋庄艺术节，我们把艺术家的作品，搬到公开场合展览，就是让当地的农民知道，它是一种艺术品。换句话说，要让当地农民知道艺术家在屋子里干什么，他们的工作是什么。现在只停留在这个水平。之所以接纳艺术家还有一个直接原因，就是增加经济收入。因为艺术家租老百姓的房子，这种收入是直接而可观的。我们村是503户，1367口人，一户平均2.5人。按这个数字计算，平均每人每年可拿到四、五千块钱房租。老百姓之所以能拿到这么多钱，并不是艺术家一个自然人造成的，而是因为形成了艺术家聚集的群落，这个群落成为艺术产业的基础，房租仅仅是这个产业带来的一部分收入。
问：那么除了租房收入之外，还有与艺术家相关的产业，比如饭馆等等。有没有统计过，从事其他相关产业的有多少人？
崔：目前没有统计。初步调查一个艺术家在宋庄的平均年花销是4.5万到5万元之间。（包括租房）我们村的画家年成交额在一个亿左右。现在我们从事相关产业的，包括餐饮、画框制作等，应该有十多家，还在继续发展，这是两届宋庄艺术节一个大的拉动。但是我们还缺乏产业链的后期服务，比如大批的画廊、美术馆、艺术研究机构等等，所以我们又划了400亩地作为文化产业园区，系统规划建设这些机构，使产业链更加完整。艺术产业实际上应该说是文化创意产业，我们理解所谓创意产业必须先具备有创意能力的人群。首先招揽、聚集有创意的人才，这是基础工作，然后再打造好中间环节，给他们一个很好的创作生活环境；最后提供市场销售、学术研究的服务，使作品能够顺利流通。
问：您个人最喜欢谁的画？
崔：目前为止我对画、对人都没有不好的印象。再说从我这个角度讲，是把这些人和这些作品作为一种资源，一种文化资源，不是艺术品。
问：您收藏艺术品吗？
崔：到现在为止还没有。
问：未来的宋庄美术馆准备收藏吗？
崔：我们美术馆现在馆长聘期定为三年，在这三年当中我们暂不收藏，主要是由于我们的经济实力不够，但是欢迎捐赠！不过我们美术馆肯定要收藏艺术家的作品，特别是在中国当代艺术领域有影响的艺术家作品。
问：现在小堡村有多少画廊？
崔：有几家画廊，包括农民也在办画廊，名字叫韩燕画廊。据我们观察经营状况还是不错的，我们农民开起了画廊，做起了文化产业，好啊。
问：那个画廊的负责人怎么想起办画廊呢？
崔：原来开出租车的，后来做了画廊。其实包括我们有些领导，也都在学画画，还有一些纯朴的农民，年纪大一点的也开始练书法了。
问：您当书记多少年了？
崔：我1988年当的村党总书记，快20年了。
问：我觉得您很有眼光，那美术馆的构想最初是您提出来的吗？
崔：对呀。中央提十六届五中全会出文化创意产业，是2005年的10月。实际上我们做文化产业的构思从2003年年底就开始了，到2004年陆续磨合，正式定下来是在2004年年底，很快完成了美术馆的设计。正式动工是在2005年5月份，到2006年10月份完工。面积也从二千到三千一直到四千，最后定在五千平米。我当时意识到，要想把文化资源更好地挖掘出来，在文化创意产业上得到更多回报，必须打造一个很好的窗口，形成文化资源平台。美术馆体现当代的建筑风格。呵呵，我给我自己的定义是事业型的人。有人问我，你为什么有这么大的胆子？我就是普通的人。但是我有胆量和魄力，在创意产业园和美术馆的建设中，把这种魄力完整的体现出来了。中国农村建美术馆动用的是农民的土地，究竟美术馆能够发生多大的效力和多大的影响力，只能后人评说。
问：建造美术馆用的是村民的钱，总共花了多少钱？
崔：总共两千万吧，我们一是尽量把成本降低，很多建筑材料都是本村自产的。二是大量争取政府给的优惠政策，包括一部分政府拨款。毕竟我考虑风险，我要促成的是从由“产”到“业”的一个产业链，是长久的经营，如果不成功，就会失去民心。
问：您在小堡村的发展中，争取到什么优惠政策？
答：2005年底，中央提出加强新农村建设，我们针对这个政策，提出文化创意产业村的规划方案，得到了上级领导的支持，2006年，政府拨款1000万，用于村里道路、卫生等基础设施的改造，使小堡村的面貌发生了很大的改变。2007年，我们有又申请了多种专项资金，上级机关正在审批，例如建设“国际艺术交流基地”，有举办会议，成为创作基地等等功能；还要建设不同层次的、经营性的“艺术空间”，相当于画廊吧，为画家的作品进入市场提供服务。
问：村委会对美术馆有什么设想呢？，
崔：美术馆的主导思想是：一是我们建成一个好的美术馆，聘栗宪庭老师为首任馆长，任期三年；二是村委会不直接干预美术馆的正常活动和学术地位；三美术馆是独立法人。 我要做的只是自己擅长的事。至于我不会的，还是要专业人士来把握。
问：从现在看来，宋庄的文化创意产业已经初具规模，这跟您的长远考虑是很有关系的，那您有没有从其他一些艺术区的发展和衰落的过程中，例如纽约的苏荷区、东村，中国的798，获取过一些经验？这些地方都是由于地价租金便宜，生活费用低等原因才吸引艺术家聚集的，但是随着艺术产业的兴盛，房地产等各种商业快速进入，生活费用大幅度提高，例如798的租金，已经从2003年的5毛钱，涨到今天的5元钱，整整10倍。只有非常成功的艺术家才能留下来，大部分艺术家不得不再度迁移。您有什么措施防止这些事情的发生？
崔：商业化是不能也不应该阻止的，我们所作的就是，把生活费用的上涨，控制在一定幅度之内，并为画家做好其他相关服务工作，吸引画家在这里长期生活。例如，我们村委会会有指导性的政策，要求村民房子的租金，每年应该在10000元之内。但是，仅仅有政策是不起什么作用的，因为你不能强迫村民接受。市场需求增长，而房源有限，租金自然会上涨。所以，我们还有很多具体的措施进行调控，例如，如果把房子租给画家，那么村委会可以减免税款、卫生费等，减少村民出租房屋的成本。更为重要的是，村委会下属有一个经营性的文化发展公司，这个公司手里控制着约2000亩地的厂房、库房和荒地的资源，有些原来就是村里的集体用地，有的是我们从工厂租来的。我们利用手里的这些地，来规划宋庄未来发展所需要的各种项目。包括为艺术家建造工作室，将这些新房子，以较低的价格投入租赁市场中，使整体的租金控制在画家可接受的范围内。
问：那村委会的这个文化公司，如果在这些项目上投入大而回收慢的话，它的直接效益就会受到影响，您是怎么考虑的呢？您如何规划它的商业运营模式？
崔：这是商业性的公司，肯定是追求利润的，但如何获利，在哪里获利，需要认真考虑。我们也曾考察过世界各地那些由盛而衰的艺术村，认为主要原因就是相关业主仅仅从文化产业的前端挣钱，例如提高房租收入和房产价格，但这是非常短视的，艺术家大规模迁移而造成产业衰败，不符合本地居民的长久利益。我认为，小堡村就是要开辟一个新模式，要从艺术产业链的后端挣钱，我们可以开画廊、做拍卖、做艺术家的经纪人，做宾馆、做旅游，只要画家在，整个产业服务做好了，小堡村一定有很多机会，所有村民都能从文化产业的发展中长久获益。
问：我听到一个传闻，据说随着村里房价的上涨，有的村民开始后悔卖房，要和艺术家打官司，说原来的卖房协议是不合法的，因此合同无效，要收回原来自己的房子。您如何看待这样的事？
崔：国家批给农民的宅基地，是无偿的，因此，在宅基地上盖的房子，有相关的文件说是不允许转让的，但没有明确的法律规定。我们的任务不是说判断谁是谁非，而是要协调协调画家和村民之间的矛盾，找出双方都能接受的解决方法。比如有的画家也提出解决方案，如果拆迁，所有的补偿归农民；而不拆迁，画家就住在这里。我相信能做到既保护农民利益，又不损害整体产业规划。
问：通过跟您的一番谈话，让我对小堡村的发展充满信心。您所谈得虽然不是艺术本身的问题，但却是艺术产业发展的基础，有了您这些明确的规划，我相信小堡村会在中国当代艺术的发展中，发挥至关重要的作用。
崔：谢谢。我们会继续努力。